Ереван/Медиамакс/. Министерство иностранных дел Армении распространило стенограмму интервью заместителя министра иностранных дел Шаварша Кочаряна ведущему телекомпании «Кентрон» Петросу Казаряну.

Представляем отрывок из стенограммы, касающийся признания Арменией границ Турции:    

[…Ведущий: Когда мы подписываем протоколы, в которых написано, что мы признаем границы современной Турции…

Шаварш Кочарян: Такого там не написано.

Ведущий: И принимаем декларацию… Мы признаем Турцию…

Шаварш Кочарян: Там написано - согласно документам международного права.

Ведущий: Да. Границы современной Турции.

Шаварш Кочарян: Согласно документам международного права. Согласно какому договору?

Ведущий: А здесь мы упоминаем  и Севрский договор, и требования к Турции, и Вудро Уилсона. Согласитесь, что все это противоречит друг другу.

Шаварш Кочарян: Если протокол закрепляет - согласно документам международного права, какой документ международного права закрепляет это?

Петрос Казарян: Границы, обозначенные Уставом ООН.

Шаварш Кочарян: Устав ООН никогда не касался каких-либо конкретных границ, в том числе границ, касающихся нашего региона, границы Армения-Турция, или Армения-Азербайджан, и других. Вы можете упомянуть Карский договор. Однако упоминания о Карском договоре в протоколах нет. И это не случайно. Это действительно было мечтой Турции во время переговоров.

Петрос Казарян: Получается, Армения в настоящий момент не признает границы Турции?

Шаварш Кочарян: Они мечтали, чтобы в протоколах был зафиксирован Карский договор, что не было сделано, и вот что важно. Существует два разных подхода: представление армян и представление многих политических сил в Турции. По данному вопросу у нас говорят, что мы, подписывая протоколы, фактически признаем существующие границы. Сейчас я приведу вам противоположный подход, который был поднят в Национальном Собрании Турции, когда нынешний премьер-министр Ахмет Давутоглу, который был тогда министром иностранных  дел страны, представлял эти протоколы в парламенте. Лидер одной из турецких партий Дениз Байкал прямо заявил, что турецкая сторона не зафиксировала нынешнюю границу и протоколы не ссылаются на Карский договор, тем самым, вопрос границы остался открытым.

Вот в чем заключалась их критика. Поэтому это является тем случаем, когда для движения вперед нам не нужно прояснений: у нас свой подход, у них – свой.

Проблема в следующем: в чем цель процесса? Если цель в том, чтобы прояснить вопросы до той степени, после чего будет невозможно говорить об урегулировании отношений, тогда можно было бы идти этим путем. Однако изначально наша цель и подход армянской стороны, президента были совсем другими: несмотря на все разногласия, противоречия, жестокое прошлое, тем не менее, мы обречены жить друг возле друга, нужно искренне и шаг за шагом попытаться урегулировать отношения.  

Ведущий: Тем не менее, Вы не ответили на мой вопрос, г-н Кочарян.

Шаварш Кочарян:  Я отвечаю.

Ведущий: Признает ли Армения границы Турции, или нет? 

Шаварш Кочарян: Я очень четко и ясно ответил. Если есть желание исключить урегулирование, то можно любой вопрос довести до тупика, и в этом случае прогресса не будет. Теперь я снова повторяю, вновь фиксирую, что наша цель состояла в том, чтобы, несмотря на разные комментарии, разногласия, тяжелое прошлое попытаться двигаться вперед в вопросе урегулирования отношений без предварительных условий.

Ведущий: Армения признает границы Турции или нет?

Шаварш Кочарян: Как Вы думаете?

Ведущий: Я не знаю: Вы - официальное лицо, я – журналист. Мои представления несущественны.

Шаварш Кочарян: Для признания необходимо установление дипломатических отношений. Пока нет дипломатических отношений, говорить о границе просто бессмысленно.

Ведущий: То есть, не признаем?

Шаварш Кочарян: Если нет дипломатических отношений, о чем может идти речь?

Ведущий: Отношения отсутствуют между многими странами, но это не является обязательным условием.

Шаварш Кочарян: Поэтому давайте снова. Протоколов было два, один касался установления дипломатических отношений, другой – урегулирования отношений. Протокол «Об установлении дипломатических отношений» должен был касаться границ, и там было зафиксировано следующее: признание границы согласно документам международного права.

Ведущий: Мы начали беседу с Декларации. Я читаю Декларацию, посвященную 100-летней годовщине Геноцида, в котором говорится о Севрском договоре, о Вудро Уилсоне и о требованиях к Турции. Я хочу понять следующее: наше государство не признает территориальную целостность Турции и ставит вопросы, предусмотренные Севрским договором и арбитражным решением Уилсона или, тем не менее, это является нравственным вопросом?

Шаварш Кочарян: Позиция нашего государства четко представлена в протоколах. Не более и не менее. Чтобы двигаться вперед, существуют протоколы. Все. 

Ведущий: Я не говорю о том, чтобы двигаться вперед. То есть, у нас нет позиции по этому вопросу?

Шаварш Кочарян: У нас очень четкая позиция.

Ведущий: Мы признаем или нет территориальную целостность Турции?

Шаварш Кочарян: Нельзя говорить о признании, пока нет дипломатических отношений. Будут дипломатические отношения, согласно протоколам, будет то, что…

Ведущий: То есть, у нас нет позиции?

Шаварш Кочарян: Есть, и она зафиксирована в протоколах.

Ведущий: Если есть, мы признаем или нет?

Шаварш Кочарян: Повторю вновь. Точно так же, как написано в протоколах, признаем, согласно тем документам международного права, которые существуют. Вот и все. Не более того. А комментарий этому точно также пытается получить от кого-либо и Дениз Байкал. Пусть попробует понять. Я не буду отклоняться от той цели, которую мы поставили и которую искренне пытаемся достичь.

Ведущий: Г-н Кочарян, мне кажется, я пытаюсь понять очень простую вещь.

Шаварш Кочарян: Я понимаю. Любой вопрос можно поставить очень просто и привести к тому, что для установления отношений с Турцией мы сами начнем выдвигать предусловия. Мы не являемся сторонниками этого. Поэтому сегодня я не позволяю себе говорить на языке предусловий. Мы никогда этого не делали. В ходе всего этого процесса Турция постоянно говорила языком предусловий, и мы всегда были искренни, потому что у нас было соглашение – двигаться вперед без предусловий. Мы были верны этому. И будем верны этому столько времени, пока эта перспектива окончательно не исчезнет...]