Интервью Медиамакс с политологом, кандидатом в депутаты по пропорциональному списку партии «Сасна Црер» Степаном Григоряном

- Недавно я беседовал с одним из друзей, и он сказал, что на этих выборах его больше всего удивило включение Давида Шахназаряна в первую тройку списка РПА и Ваше второе место в списке «Сасна Црер». Могли Вы предположить в дни революции, о которой, кстати, написали книгу, что будет баллотироваться в Национальное собрание, тем более - по списку «Сасна Црер»?

- Не скрою, я размышлял над выдвижением и видел себя в составе такой силы, которая станет противовесом новой власти в Национальном собрании. Мы иногда забываем, что являемся парламентской республикой и выбираем Национальное собрание, а не премьер-министра. Очевидно, что у блока «Мой шаг» будет большинство в новом Национальном Собрании, а в качестве противовеса смогут выступить одна-две силы. Есть также новые, интересные силы, однако у них нет ресурсов, чтобы заявить о себе избирателям в столь короткий промежуток времени.

Степан Григорян

Фото: Медиамакс

Сегодня «Сасна Црер» является той силой, которая реально может стать противовесом. Почему я согласился на предложение «Сасна Црер»? Прежде всего, потому, что люблю участвовать в реальной политической борьбе. Однако до того, как дать согласие, я инициировал встречу с Жирайром Сефиляном и другими представителями партии, чтобы получить ответ на волнующий меня вопрос. Меня удовлетворило их заявление о том, что они перевернули страницу вооруженной борьбы, поскольку в Армении произошла революция. Честно говоря, меня удивило их решение предоставить мне второе место в списке. Это свидетельствует о том, что «Сасна Црер» действительно нацелены на формирование такой силы, которая объединит людей различных слоев и взглядов.

- Вы говорите, что «Сасна Црер» считают перевернутой страницу вооруженной борьбы. Но несколько дней назад в эфире одного из телеканалов я услышал слова Геворга Сафаряна о том, что народ, тем не менее, имеет право на вооруженное восстание, которое может реализовать в определенных обстоятельствах. Давайте согласимся, что партия «Сасна Црер» продолжает эксплуатировать бренд группировки «Сасна Црер». Многие из ваших потенциальных избирателей, слыша название «Сасна Црер», вспоминают дни захвата полка ППС. Вас не беспокоит, что голосуя за «Сасна Црер», люди фактически отдадут свой голос не политической силе, а людям, которые в июле 2016 захватили полицейский полк, и которых часть общества считает террористами?

- Это очень правильный и чувствительный вопрос. Действительно, часть нашего общества говорит: «мы видим, что это хорошие, честные, патриотичные парни, но, может, они снова пойдут на такие шаги?». Я это исключаю, в противном случае, меня бы здесь не было.

Я говорил с Геворгом Сафаряном и хотел бы прокомментировать его слова. Забудем на миг об Армении. В любой стране и в любом обществе, где один человек или группа лиц устанавливают диктатуру, нарушая Конституцию, народ или его часть имеют право на сопротивление. Право на восстание отмечается также в преамбуле Устава ООН. Естественно, это не означает, что это право должно использоваться постоянно.

Сейчас, когда в стране есть возможность развивать демократию, мы должны сосредоточиться именно на этом. Во время визитов в регионы я увидел большую любовь людей к «Сасна Црер». С радостью отмечу, что Жирайр Сефилян, будучи героем войны, является чрезвычайно скромным человеком. В нашей первой десятке есть много интересных и подготовленных людей. Я уверен, что такле сочетание борющихся людей, интеллектуалов и людей с политическим опытом будет очень полезным для Национального Собрания.

Степан Григорян

Фото: Медиамакс

Во время предвыборной кампании мы неоднократно отмечали, что нужно содействовать сегодняшнему правительству. Что бы ни говорили в наш адрес, мы заявляем, что приходим поддержать Никола Пашиняна. Мы хотим быть оппонентом, другим полюсом, а не жесткой оппозицией. Приведу один пример. Никол Пашинян сделал блестящий ход, отозвав генсека ОДКБ, доказав тем самым, что Армения суверенна. И мы поддержали этот шаг. Но потом окружению Пашиняна не удалось подсказать ему, что не следует обострять ситуацию и настаивать, что в ближайшие полтора года пост генсека ОДКБ должен остаться за Арменией. Если бы мы были представлены в Национальном собрании, то выступили с предложениями, и я уверен, что Никол Пашинян воспользовался бы ими.

- Какие предложения вы бы сделали?

- Бороться не за сохранение должности генсека ОДКБ, а за прояснение вопросов, связанных с этой должностью. Например, что делать, если представитель другой страны, допустим, по состоянию здоровья, не сможет продолжить исполнение своих полномочий? Нужно зафиксировать в уставе, что в оставшийся срок эта страна

представит другого кандидата.

- А Вы не думаете, что если бы Юрия Хачатурова отозвали бы с поста генсека ОДКБ, заранее обсудив этот вопрос с главами стран-участниц организации, и только потом предъявили ему обвинение в Армении, шума вообще удалось бы избежать? 

- Согласен, этот вопрос следовало обсуждать в кулуарах. Представитель Армении в ОДКБ должен был провести соответствующую работу и представить ситуацию. Возможно, следовало также отправить специального посланника в столицы стран-членов ОДКБ. Уверен, что даже если бы первая реакция России была бы отрицательной, потом там поняли логику и желание новой власти иметь нового представителя.

Степан Григорян

Фото: Медиамакс

Одна из причин сложившейся ситуации заключается в том, что в команде Никола Пашиняна нет рабочей солидарности. И, повторяю, мы желаем содействовать Николу Пашиняну в Национальном Собрании.

- Часть населения воспринимает «Сасна Црер» как откровенно антироссийскую партию, и есть мнения, что опасно иметь такую силу в парламенте.

- Мы критикуем политику Кремля, но мы - не антироссийская сила. И Никол Пашинян может блестящим образом воспользоваться этим. Объясню как. Допустим, какой-то вопрос в ОДКБ или ЕАЭС не решается в пользу Армении. Мы, естественно, выступим с критикой и, кстати, сделаем это искренне, без «игр». Это даст Пашиняну возможность сказать своим партнерам, что если волнующие нас вопросы не будут решаться, в Армении может прийти к власти сила с более радикальными подходами. 

ОДКБ и ЕАЭС – неэффективные структуры. Однако мы против импульсивных решений и не утверждаем, что именно завтра нужно выйти из этих объединений. Мы не желаем идти на конфронтацию с Россией, но хотим указать ей на необходимость изменить правила игры. Это ненормально, когда армянская сторона оплачивает расходы на воду и электроэнергию дислоцированной на своей территории российской военной базы.

Степан Григорян

Фото: Медиамакс

В прошлом подобные расходы на военную базу Армения и Россия покрывали по принципу 50/50, а сегодня почти 100 процентов расходов покрывает Армения. Или в документах об армяно-российской объединенной группировке говорится, что в случае военных действий против Армении российский генерал может командовать группировкой. Мы считаем, что такие вопросы должны решаться, но без конфронтации с Россией. Следовательно, не нужно бояться нашего тезиса о необходимости «деколонизации» Армении.

- Вы исключаете вероятность того, что «Сасна Црер» могут не попасть в Национальное Собрание?

- Наши встречи в марзах свидетельствуют о том, что у нас много сторонников. Поэтому шансы очень велики, но я не стану делать предположений о нашем возможном результате. Народ скажет свое слово.

- В последние дни Никол Пашинян ужесточил риторику и делает заявления, которые порой отталкивают даже его сторонников. Не считаете ли Вы, что таким образом он желает «переманить» на свою сторону ту наиболее радикальную часть избирателей, которая, как считается, симпатизирует «Сасна Црер»?

- В ходе предвыборной кампании наши месседжи Николу Пашиняну были и останутся позитивными, независимо от того, что говорят в наш адрес. Если вы следили за предвыборной кампанией, то, наверное, заметили, что Никол Пашинян практически повторяет то, что говорит Жирайр Сефилян. Я, в частности, имею в виду заявление Сефиляна о том, что Армения и Арцах в конце концов должны воссоединиться.

- Могут ли «Сасна Црер» продемонстрировать определенную гибкость в вопросе Арцаха?

- В 1988 году, когда начиналось Движение, стоял вопрос о воссединении Армении и Арцаха. С 1991-го мы пошли по пути самоопределения, поскольку в то время международное сообщество «обожествляло» принцип территориальной целостности, и этому можно было противопоставить только право на самоопределение, которое также является одним из ключевых принципов ООН.

Степан Григорян

Фото: Медиамакс

Сегодня многие забывают, что «Мадридских принципов» больше нет, и именно Азербайджан отказался от них. Более того, с 2012 года до сегодняшнего дня каких-либо реальных переговоров не велось. Сегодня есть ситуация, когда президент Азербайджана публично заявляет, что Зангезур и Ереван – азербайджанские земли, которые нужно вернуть. Мы должны признать эти новые реалии и четко сказать, что Арцах – часть нашей родины, и мы должны воссоединиться. А как это произойдет, нужно решать путем переговоров. И я вижу определенную опасность в том, что «Мой шаг» и другие политические силы по инерции продолжают продвигать повестку самоопределения. 

Со Степаном Григоряном беседовал Ара Тадевосян

Фотографии: Эмин Аристакесян